海報(bào)新聞?dòng)浾?孫淼 濟(jì)南報(bào)道

　　一衫素衣、兩鬢微白，望聞問(wèn)切、兼容中西。全國(guó)名中醫(yī)、岐黃學(xué)者、甘肅中醫(yī)藥大學(xué)教授、甘肅省中西醫(yī)結(jié)合心血管臨床醫(yī)學(xué)中心主任李應(yīng)東的門(mén)診從早上開(kāi)診，一直持續(xù)到午后兩點(diǎn)多。而如此“火爆”的門(mén)診，每周就有四次，對(duì)于年過(guò)六旬的李應(yīng)東而言，這早已是常態(tài)。1987年，臨床醫(yī)學(xué)出身的李應(yīng)東在工作兩年后，毅然選擇進(jìn)入黑龍江中醫(yī)學(xué)院（黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)前身）繼續(xù)學(xué)業(yè)，作為“西學(xué)中”人，從此開(kāi)啟了中西醫(yī)結(jié)合防治心臟疾病的探索。

　　近日，《醫(yī)脈相承——國(guó)醫(yī)名師訪談錄》欄目組對(duì)李應(yīng)東進(jìn)行專(zhuān)訪，身為醫(yī)者，他以精湛的醫(yī)術(shù)和崇高的醫(yī)德救治了數(shù)萬(wàn)余患者，在傳承經(jīng)典的基礎(chǔ)上融匯新知，提出“正虛毒瘀為放射性心肌病的病機(jī)關(guān)鍵”；身為師長(zhǎng)，他言傳身教，致力于中醫(yī)藥人才培養(yǎng)，并為之奮斗近四十年。

　　使命在心

　　“西學(xué)中”推助中西醫(yī)協(xié)同發(fā)展

　　【主持人】李教授，您好，感謝您接受我們的采訪。您是全國(guó)名中醫(yī)、岐黃學(xué)者、甘肅中醫(yī)藥大學(xué)教授。我們知道您最初學(xué)的是西醫(yī)，在工作兩年后，考入黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)中醫(yī)藥學(xué)碩士，然后又到南京中醫(yī)藥大學(xué)攻讀中醫(yī)藥學(xué)博士。那么，是什么原因使您跨界“西學(xué)中”呢？

　　【李應(yīng)東】我1979年上大學(xué)，考入蘭州醫(yī)學(xué)院，就讀臨床醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)�！拔鲗W(xué)中”多是自幼受家庭影響。我的爺爺是臨洮縣有名的中醫(yī)，父親沒(méi)有從醫(yī)，但也懂醫(yī)術(shù)。正是在這種家庭環(huán)境的熏陶下，我雖然學(xué)習(xí)了五年西醫(yī)醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)和臨床技能，且工作兩年，但我的心里面仍然想著“中醫(yī)”，惦記著怎么去把它更好地學(xué)習(xí)應(yīng)用。所以，我又考取了黑龍江中醫(yī)學(xué)院的中西醫(yī)結(jié)合臨床專(zhuān)業(yè)，心血管專(zhuān)業(yè)的碩士研究生。三年里，在導(dǎo)師的影響下，我對(duì)我們中醫(yī)或中西醫(yī)結(jié)合事業(yè)有了一個(gè)初步的認(rèn)識(shí)和了解。畢業(yè)后回到甘肅，在甘肅中醫(yī)藥大學(xué)又結(jié)識(shí)了幾位非常著名的中西醫(yī)結(jié)合大家，像我們甘肅省乃至全國(guó)非常有名的裴正學(xué)老先生，他在治療腫瘤和血液病方面非常有療效；蘭州大學(xué)第一醫(yī)院的許自誠(chéng)老先生，他用中西醫(yī)結(jié)合治療消化系統(tǒng)疾病非常有效，非常有名；還有蘭州大學(xué)第二醫(yī)院的劉寶厚教授，他也是一位中西醫(yī)結(jié)合專(zhuān)家，在治療腎病方面非常有療效。這三位老專(zhuān)家，都是中西醫(yī)結(jié)合，都是西醫(yī)出身然后學(xué)習(xí)中醫(yī)，他們?cè)谏鐣?huì)上，在學(xué)術(shù)領(lǐng)域都非常有造詣。所以我覺(jué)得我走上中西醫(yī)結(jié)合的道路應(yīng)該說(shuō)有家庭的影響，有導(dǎo)師對(duì)我的指導(dǎo)，更有名家對(duì)我的影響，當(dāng)然在學(xué)校從事教學(xué)期間，我也是一直在從事中西醫(yī)結(jié)合的臨床教學(xué)和科研工作。所以，這些經(jīng)歷便堅(jiān)定了我“西學(xué)中”，用中、西兩種醫(yī)學(xué)體系來(lái)解決一些疾病問(wèn)題。

　　【主持人】李教授，您既經(jīng)歷了西醫(yī)、中醫(yī)的學(xué)習(xí)，又將中西醫(yī)結(jié)合應(yīng)用于臨床。那么，你覺(jué)得中、西醫(yī)所長(zhǎng)分別是什么？中醫(yī)的優(yōu)勢(shì)又有哪些呢？

　　【李應(yīng)東】應(yīng)該說(shuō)在我國(guó)，中醫(yī)與西醫(yī)的融合創(chuàng)新一直是醫(yī)療發(fā)展的重要方向。這在其他國(guó)家是沒(méi)有的。很多國(guó)家的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)隨著時(shí)間推移沒(méi)有保留下來(lái)，沒(méi)有得到很好的發(fā)展。但長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們的中醫(yī)學(xué)得到了快速發(fā)展，所以我們國(guó)家的醫(yī)學(xué)體系是中西醫(yī)并存。

　　如果說(shuō)，中醫(yī)、西醫(yī)各自的優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，實(shí)際上我們很多的中醫(yī)或者西醫(yī)從業(yè)者，對(duì)它們之間的了解或認(rèn)識(shí)都不是特別科學(xué)和完善。比如說(shuō)西醫(yī)對(duì)中醫(yī)不了解，沒(méi)有應(yīng)用過(guò)，不知道中醫(yī)的優(yōu)勢(shì)；中醫(yī)如果不學(xué)習(xí)現(xiàn)代的西方醫(yī)學(xué)也不知道醫(yī)學(xué)在技術(shù)方面的進(jìn)步。所以我覺(jué)得這兩套體系各有優(yōu)勢(shì)，需要我們共同去學(xué)習(xí)。

　　這兩個(gè)醫(yī)學(xué)體系，其理論體系、思維方法、模式等完全不同。西方醫(yī)學(xué)是建立在分析、解剖或現(xiàn)代科技基礎(chǔ)上的，中醫(yī)學(xué)是建立在哲學(xué)、陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)等基礎(chǔ)上的。同時(shí)，中醫(yī)又建立在大量臨床實(shí)踐中，是一種經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)。中醫(yī)強(qiáng)調(diào)整體觀，通過(guò)臟腑、氣血、陰陽(yáng)辨證施治，但也有其局限性，比如說(shuō)，在疾病認(rèn)識(shí)方面，西方醫(yī)學(xué)的確領(lǐng)先于傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，這就要求中醫(yī)也要學(xué)習(xí)西醫(yī)，掌握現(xiàn)代醫(yī)學(xué)技術(shù)，全面認(rèn)識(shí)疾病。

　　我們要活得好，活得清楚，應(yīng)該是中西醫(yī)結(jié)合。社會(huì)上有一種聲音我個(gè)人是不贊同的，就是強(qiáng)調(diào)中醫(yī)一定要是民間的。我們黨和國(guó)家建立了中醫(yī)藥院校，培養(yǎng)了一大批的中醫(yī)藥人才，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的中醫(yī)水平要比過(guò)去高了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的中醫(yī)人認(rèn)識(shí)疾病的方法要比古代多得多，所以我覺(jué)得現(xiàn)代人比過(guò)去健康得多，這要感謝醫(yī)學(xué)的進(jìn)步，如果沒(méi)有醫(yī)學(xué)的進(jìn)步，我們?nèi)说膲勖�就不可能到八九十歲。

　　中西融合

　　理論創(chuàng)新守護(hù)群眾“心”健康

　　【主持人】您提出了“正虛毒瘀”理論，這個(gè)理論的提出是否與您西醫(yī)、中醫(yī)結(jié)合的背景，及臨床實(shí)踐有關(guān)呢？您受到了哪些古代醫(yī)家理論的啟示，才產(chǎn)生了“正虛毒瘀”理論。

　　【李應(yīng)東】心血管專(zhuān)業(yè)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展非�？�，由于人們生活方式的變化，心血管疾病發(fā)病率持續(xù)增高，如：高血壓、冠心病、心律失常、心肌梗塞、心衰等，特別是心衰，可能是現(xiàn)在人類(lèi)面臨的最后一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槿嘶畹媚昙o(jì)越來(lái)越大，最終要你命的就是心臟的衰竭。

　　中醫(yī)過(guò)去沒(méi)有心血管疾病這一概念，只講“心”，只講與“心”有關(guān)的一些癥狀或病理、生理學(xué)變化，比如：胸痹、心悸、眩暈等。從中醫(yī)發(fā)病機(jī)理來(lái)看，中醫(yī)有氣血理論，這些疾病的發(fā)生最主要的一個(gè)就是氣血的虛弱。由于虛就會(huì)導(dǎo)致瘀，瘀就會(huì)產(chǎn)生“毒”，即指由于內(nèi)外因素所導(dǎo)致的對(duì)人體損害的東西，這是一個(gè)比較模糊的概念，如：熱毒、邪毒、濕毒等。

　　所以，我們認(rèn)為氣血虛導(dǎo)致瘀毒，這可能是發(fā)生心血管疾病的重要原因。我所提出的關(guān)于氣血受損導(dǎo)致瘀毒，主要是根據(jù)目前腫瘤的高發(fā)所提出的。在腫瘤治療過(guò)程中經(jīng)常用到化療、放療，化療或放療在中醫(yī)就屬于熱毒，損傷正氣產(chǎn)生瘀毒，我們從而就提出了“正虛毒瘀”理論。

　　毒瘀的理論，我大概分兩段，在放射性心臟損傷方面，我們做基礎(chǔ)研究比較多�；�療后病人相對(duì)虛弱，血小板、白細(xì)胞、紅細(xì)胞等減少，免疫力低下的時(shí)候，心功能也降低了，甚至出現(xiàn)心肌缺血，表現(xiàn)為氣血?dú)怅庪p虛。在中醫(yī)上，通過(guò)一些中醫(yī)經(jīng)典方藥，如：竹葉石膏湯、炙甘草湯等，辨證施治，在經(jīng)典藥方的基礎(chǔ)上進(jìn)行加減，效果十分明顯。

　　在此理論基礎(chǔ)上，我們?cè)谂R床上也做了大量的實(shí)驗(yàn)研究，即運(yùn)用中醫(yī)扶正固本、清熱解毒的方法，益氣養(yǎng)陰的方法，對(duì)于放射性的心臟損傷或者腫瘤性心臟病，化療所導(dǎo)致的心臟損傷均有較好療效。其中，研究較多的是當(dāng)歸補(bǔ)氣湯、炙甘草湯等。

　　【主持人】李教授，我們是否可以理解為炙甘草湯是您所提出的“正虛毒瘀”理論的很好實(shí)踐呢？

　　【李應(yīng)東】炙甘草湯，也叫復(fù)脈湯，它是《傷寒論》里張仲景先生提出的一個(gè)治療心動(dòng)悸，也就是心悸、心慌的方藥，是《傷寒論》中非常經(jīng)典的一個(gè)方藥，這個(gè)方藥在臨床應(yīng)用非常多。炙甘草湯中有九味藥，其中，人參（現(xiàn)在多用黨參）是益氣的；炙甘草是該方的主藥，用量比較大，也是一個(gè)補(bǔ)藥、益氣的。此外，還有氣虛，氣虛是一個(gè)功能表現(xiàn)，其物質(zhì)基礎(chǔ)是陰，陰是它的物質(zhì)基礎(chǔ)，陰虛是根本。所以，炙甘草湯里面的另外幾個(gè)藥，我認(rèn)為更加重要，我們經(jīng)常不會(huì)少的，如：大棗、麥冬等，也是炙甘草湯里面的主藥。當(dāng)然，炙甘草湯里面還有一味重要的藥就是阿膠，其滋陰補(bǔ)血，有補(bǔ)血的作用，同時(shí)還有止血活血的作用。

　　我們?cè)谥委熜难�管疾病，除了腫瘤所導(dǎo)致的心臟損傷，像出現(xiàn)的室性早搏、傳導(dǎo)阻滯等都會(huì)用到這個(gè)方藥。此外，在臨床中的像心肌炎、心肌病或者冠心病所出現(xiàn)的心律失常，也會(huì)用到炙甘草湯。

　　我們?cè)谂R床上經(jīng)常遇到化療后的病人�；�療后特別的虛弱，血小板、白細(xì)胞、紅細(xì)胞都減少。當(dāng)免疫力低下的時(shí)候，他的心功能也降低了，甚至出現(xiàn)心肌缺血的表現(xiàn)，一派虛相。這種病人就表現(xiàn)為氣血?dú)怅庪p虛。中醫(yī)就通過(guò)辨證施治進(jìn)行治療。我記得有一位在我們醫(yī)院住院的女性病人，她乳腺做完化療之后來(lái)找我。她來(lái)時(shí)就是氣虛非常典型，氣陰兩虛的病人，化療放療都用了，還用靶向藥物，所以她特別痛苦，不想吃飯，也睡不著覺(jué)，走不動(dòng)路，在這種情況下，我們就給她開(kāi)了炙甘草湯，就是原方。病人大概治療兩周之后，第二次來(lái)的時(shí)候完全是另外一個(gè)人了。過(guò)去的白細(xì)胞只有2000多，治療以后恢復(fù)正常，血小板也升起來(lái)了，貧血也矯正了，非常好。

　　中醫(yī)會(huì)這么神奇嗎？會(huì)有這個(gè)療效嗎？現(xiàn)實(shí)告訴我們是真的。我們的古方，在中醫(yī)的氣血理論辨證論治的指導(dǎo)下，真是非常有效。

　　行動(dòng)傳承

　　“道地”精神推動(dòng)中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　【主持人】無(wú)論是治病還是中藥材使用，您都特別強(qiáng)調(diào)要在正規(guī)醫(yī)院，強(qiáng)調(diào)藥品藥材的地道性。甘肅是中醫(yī)藥大省，甚至是強(qiáng)省。就藥材的地道性，您有什么樣的建議。

　　【李應(yīng)東】我覺(jué)得中藥的療效關(guān)鍵在藥材，中醫(yī)的未來(lái)也在藥材。所以中醫(yī)如果要消亡，那也消亡在藥材，很多專(zhuān)家認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。作為一個(gè)中醫(yī)臨床醫(yī)生來(lái)講，不管中醫(yī)還是中西醫(yī)結(jié)合的臨床醫(yī)學(xué)，我們面對(duì)影響我們臨床療效的，核心問(wèn)題是藥材的質(zhì)量。

　　藥材的質(zhì)量取決于什么呢？取決于藥材的道地性或者地道性，這是有歷史淵源的。我的理解是歷史的淵源認(rèn)為在哪一個(gè)地方，它生產(chǎn)的那一種藥就是質(zhì)量最好的，這是無(wú)可替代的。以當(dāng)歸補(bǔ)氣湯為例，當(dāng)歸補(bǔ)氣湯里面主要有兩味藥材：當(dāng)歸和黃芪。這兩個(gè)品種都是甘肅的地道的藥材。當(dāng)歸，我們甘肅的岷縣的岷歸，那可能就是最好的了。再比如炙甘草湯中常用的阿膠，從歷史淵源來(lái)講，就是在山東東阿，東阿的水和加工技術(shù)，就培育產(chǎn)生了這個(gè)產(chǎn)品。

　　近20年，我一直在致力于這方面的研究，作了很多工作，也開(kāi)發(fā)了相關(guān)的產(chǎn)品和制劑。我們中藥非常難喝，少部分中藥材又不便宜，老百姓為什么還要喝呢，就是療效。我在給患者開(kāi)方的時(shí)候，會(huì)反復(fù)強(qiáng)調(diào)：你用藥的時(shí)候，一定要到正規(guī)醫(yī)院，不能到外面去抓藥，正規(guī)醫(yī)院用藥一般都是有質(zhì)檢的。我經(jīng)常說(shuō)一定要堅(jiān)守住藥材質(zhì)量的底線，我們的飲片就要質(zhì)量好價(jià)格合適的。時(shí)間長(zhǎng)了，百姓就知道了在醫(yī)院抓的藥效果好。所以，作為一個(gè)中醫(yī)院來(lái)講，作為一個(gè)中醫(yī)事業(yè)來(lái)講，中藥材的質(zhì)量是非常重要的，質(zhì)量是生存的根本，是底線。

　　【主持人】眾所周知，甘肅蘭州是“一帶一路”的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，您之前也一直在進(jìn)行中醫(yī)藥對(duì)外的交流。對(duì)此，您有什么體會(huì)和感受？

　　【李應(yīng)東】我們甘肅是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地方，但是較其他地區(qū)來(lái)講，我們?cè)凇耙粠б宦贰鄙嫌袃?yōu)勢(shì)。甘肅的中醫(yī)不落后，我們中醫(yī)的基礎(chǔ)非常深厚，比如《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面的岐伯，岐伯問(wèn)道就在我們甘肅，還有針灸的《甲乙經(jīng)》，皇甫謐也是在我們甘肅的靈臺(tái)。醫(yī)學(xué)走出去了，中醫(yī)走出去了，中藥才能走出去，中藥走出去了我們的事業(yè)才能走出去。

　　從十幾年前開(kāi)始，甘肅中醫(yī)藥大學(xué)及附屬醫(yī)院在國(guó)家中醫(yī)藥管理局的支持下，在吉爾吉斯斯坦、摩爾多瓦、匈牙利、巴西等國(guó)家，不斷地派我們的醫(yī)生去傳播中醫(yī)藥知識(shí)、中醫(yī)藥文化，我們也在這些國(guó)家，在孔子學(xué)院的基礎(chǔ)上建了岐黃學(xué)院和對(duì)外中醫(yī)藥中心。

　　我個(gè)人應(yīng)該說(shuō)也為這項(xiàng)工作做了很多努力，有一段時(shí)間，我?guī)е�我們的醫(yī)生去到這些國(guó)家講學(xué)，進(jìn)行巡診等。如今，這項(xiàng)工作開(kāi)展得也非常好，我們走出去了以后，不僅把中醫(yī)藥帶出去了，而且把那些東亞國(guó)家和“一帶一路”沿線喜歡中醫(yī)的學(xué)生也帶回來(lái)了，現(xiàn)在我們?cè)谛５牧魧W(xué)生將近200人。

　　我堅(jiān)信隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增加，中醫(yī)藥走出國(guó)門(mén)，中醫(yī)藥得到世界逐步的認(rèn)可，只是時(shí)間問(wèn)題。西方人也會(huì)隨著對(duì)中國(guó)文化的了解，對(duì)中醫(yī)的了解越來(lái)越喜歡中醫(yī)。中醫(yī)符合“人與自然的和諧”這種理念。雖然，這種理念來(lái)自古代，但并不落后。所以，我們會(huì)在這條路上再走下去，我也會(huì)盡我的力量把它做好。